Отправлено: 29.07.07 00:23. Заголовок: Эрзянский язык в Википедии! Призыв ко всем!
Шумбратада, господа. Это одно из трёх слов, которые я знаю по-эрзянски, ну да не это главное. Я вообще русский, и к Мордовии не имею ни какого отношения, но чем-то мне всегда нравились фино-угорские языки. Да и мой ник "Сура", хоть и происходит от фамилии, но вот так вот совпал с рекой Сура :) Ну да ближе к теме. К сожалению, сейчас действительно мало средств для живого развития языка на современном уровне. Но одно такое средство, безусловно, есть! Думаю, многие знают такую глобальную интернет-энциклопедию, как Википедия. Это статьи на все темы на 252 ! языках. Вам не обидно, что среди них нет ни одного из мордовских(модератор. - эрзянского и мокшанского языков!)? Есть татарский, чувашский, башкирский, удмуртский, а ни эрзянского, ни мокшанского нет! По-моему надо исправлять эту ситуацию. Сразу скажу, как давнишний участник русской Википедиир - вопрос создания нового языкового раздела очень сложен и долог, это даже не форум открыть. Но, поверьте, для реального развития языка это более чем важно. Уже созданы разделы для каких-то совсем малозначительных языков, просто обидно, что мордва(модератор.- нет такого народа, есть ЭРЗЯ и МОКША) упускает такие возможности. В общем, нужны люди, свободно владеющие грамотным эрзянским (начнём с него, потом и мокшанский подтянем) языком. Надо минимум 15 - 20 таких желающих. Всё остальное в наших руках, я постараюсь вести на первых порах основную работу по созданию раздела, а потом с удовольствием передам "управление" разделом кому-нибудь из ответственных эрзяязычных участников. Жду реакции. С уважением, Андрей Суриков (Сура)
Никто ещё не регистрировался на http://nike.users.idler.fi/betawiki/Main_Page чтобы переводить интерфейс движка на эрзянский? Это важный этап! Там целая куча сообщений, но хотя бы несколько основных из них должны быть переведены, прежде чем раздел откроется.
Пост N: 461
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.10.07 10:21. Заголовок: Re:
amdf пишет:
цитата:
Никто ещё не регистрировался на http://nike.users.idler.fi/betawiki/Main_Page чтобы переводить интерфейс движка на эрзянский? Это важный этап! Там целая куча сообщений, но хотя бы несколько основных из них должны быть переведены, прежде чем раздел откроется.
у меня пока нет возможности быть в сети дома - лоптоп в ремонте. а на работе -работаем! так что вскоре что-нить придумаем. тем более я поднял вопрос -а НАДО ЛИ НАМ? потому что один, я не сильно то и сделаю много, команда нужна. а распыляться на многое - не стану, сил не хватит, пока жду ответа на счет ответа почему эрзянский язык в Википедии не erz, а myv! буду на Викиконференции в конце октября в СПБ, ты будешь? было бы приятно там пообщаться...
у меня пока нет возможности быть в сети дома - лоптоп в ремонте. а на работе -работаем! так что вскоре что-нить придумаем. тем более я поднял вопрос -а НАДО ЛИ НАМ? потому что один, я не сильно то и сделаю много, команда нужна. а распыляться на многое - не стану, сил не хватит, пока жду ответа на счет ответа почему эрзянский язык в Википедии не erz, а myv! буду на Викиконференции в конце октября в СПБ, ты будешь? было бы приятно там пообщаться...
Да, действительно, команда нужна. Нет смысла заниматься в одиночку. Почему - я уже ответил, таков стандарт. Кстати, быстрее ответят, если напишешь вопрос по-английски =) На конференции меня не будет, да и с конца октября я покидаю интернет сроком примерно на год.
Пост N: 471
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.10.07 17:18. Заголовок: Re:
amdf пишет:
цитата:
нарисовать логотип
очень даже красиво получится!
тогда думаю надпись можно такую сделать "Википедиясь. Олячинь питневтеме энциклопедиясь".
хотя я вот подумал чего, вообще правильнее всего надо бы делать эрзянскую Wiki на латинском, т.к. сразу видно как финно-угорские другие языки(финский, к примеру) похожи и схожи с эрзянским.
тогда думаю надпись можно такую сделать "Википедиясь. Олячинь питневтеме энциклопедиясь".
Ну вот я пока вот так сделал:
erzianj пишет:
цитата:
хотя я вот подумал чего, вообще правильнее всего надо бы делать эрзянскую Wiki на латинском, т.к. сразу видно как финно-угорские другие языки(финский, к примеру) похожи и схожи с эрзянским.
Если хотите знать моё мнение, то я очень негативно отношусь к латинской письменности.
Пост N: 472
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.10.07 21:05. Заголовок: Re:
amdf пишет:
цитата:
Если хотите знать моё мнение, то я очень негативно отношусь к латинской письменности.
ну это частное мнение, думаю. Каждый может к чему либо относится негативно, либо позитивно, это как дело вкуса, и это как не странно, не говорит о том, что кому-то что-то не нравится - это должно бытьправильно. Либо наооборот. Необходимо отталкиваться от научных предпосылок.
Когда люди из финно-угорской группы языков читает эрзянский текст на кириллице - ему кажется, что он не похож совсем, он чужд. Но если этот же текст дать латиницой, он просто удивиться в "однокоренности" данных слов.
А твой негатив модно обяснить просто - тебе кириллица родная, вот и все.
Когда люди из финно-угорской группы языков читает эрзянский текст на кириллице - ему кажется, что он не похож совсем, он чужд. Но если этот же текст дать латиницой, он просто удивится "однокоренности" данных слов.
А твой негатив можно обяснить просто - тебе кириллица родная, вот и все.
В общем, я считаю, что латиница затормозит развитие проекта. Могу проиллюстрировать свою точку зрения. Есть две википедии на родственных языках: чувашская и татарская. Чувашская - на кириллическом алфавите. Татарская - на латинском. Известно, что татары - более многочисленная нация. Соответственно, и говорящих на татарском языке - больше. Следовало бы ожидать, что татарская википедия будет обгонять чувашскую по количеству статей. Однако, в реальности латиница тормозит развитие татарской. Ниже я объясню, как именно. На сегодняшний момент в чувашской - 6 659 статей, а в татарской - 3 981.
Каков негативный эффект от латиницы? Объясняю. Интернет-энциклопедия рассчитана на то, что её будет посещать аудитория из интернета. Сначала они просто читают статьи, потом некоторые присоединяются к проекту в качестве авторов новых статей. Выходит в интернет чувашин и набирает в поисковике "Чăваш чĕлхи" и попадает на статью в википедии. Вот у википедии появился читатель и потенциальный автор. Выходит в интернет татарин и набирает "татарлар". А статья в википедии называется tatarlar на латинице, поэтому татарин на неё не попадает и про википедию ничего не знает. Зато tatarlar набирает турок, попадает в википедию, удивляется, как татарский похож на турецкий. Удивляется, и уходит. Постоянно читать эту википедию он не будет - ведь есть турецкая. Писать - тем более. От того, что он узнал знакомые слова он автоматически не получил знание татарского. Такие дела.
Эрзянская википедия ведь не для финнов делается. А для эрзян.
Потом вот марийцы, удмурты, коми - они ведь пользуются кириллицей. Для них эрзянский на латинице станет чуждым.
И ещё. Кириллица намного лучше приспособлена для языков, где есть палатализация согласных. Есть мягкий знак. В латинице - проблема, как отображать мягкость. В латинице вообще букв мало =)
И последний пример. На этот раз про один из славянских языков. В википедии два раздела на белорусском - be.wikipedia.org и be-x-old.wikipedia.org. Оба на кириллице, но один с нормативной орфографией, а другой - с альтернативной. И это раскололо коллектив авторов надвое. А ведь даже письменность никто не менял! Всего лишь разногласия по поводу орфографии.
В общем что я хочу сказать - не надо эрзянскому языку создавать дополнительные проблемы. С существующими бы разобраться.
а где теперь эта картинка будет? Оч.красиво получилось)
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wikipedia-logo-myv.png Изображение сразу доступно как [[Image:Wikipedia-logo-myv.png]] во всех википедиях, так как изображение находится на викискладе (commons).
А, кстати, насчёт латиницы. Движок википедии поддерживает автоматическую конвертацию между алфавитами, если у алфавитов однозначные соответствия между собой. Вот, например, так устроена сербская википедия http://sr.wikipedia.org/ - посмотрите там сверху закладки ћирилица и latinica. Участники пишут на том алфавите, который им удобен, а читатель волен выбирать любой вариант отображения.
А вот к татарской википедии такую возможность невозможно прикрутить, потому что их латинский и кириллический алфавиты так просто друг в друга не конвертируются - разные правила, много исключений и т.п.
Хочу поддержать Amdf в плане латиницы. Недавно спросил у приятеля татарина (опять, как пример), образованного и разбирающегося в своей культуре и языке - надо ли переводить язык на латиницу (яналиф) по образцу тюркских языков. Он - категорически против, потому что это реально убивает язык. Да, для отдельных эстетов он остаётся удобным, но большинство не знает латиницы и не понимает, не чувствует её. Я думаю, с эрзянским та же ситуация. Если начать делать её на искуственном (в настоящий период это так) латинском алфавите, то в проекте будут участвовать только "эстеты", которые будут с удовольствием сравнивать корни финно-угорских языков, но которые не будут нести на себе сам проект. То есть развития языка будет принесено в жертву некоей научной цели. Это не верно.
Отправлено: 15.11.07 14:15. Заголовок: Я тут внёс одно пред..
Я тут внёс одно предложение в http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_Википедии:Проект:Малые_разделы_Википедии_на_языках_России
Думаю, оно приблизит эрзянскую и другие википедии к окончательному созданию ещё на один пункт, а именно - обеспечит "пять активных участников". Тогда останется перевести большую часть интерфейса движка (я смотрел, сейчас переведено порядка 10%) и все требования будут выполнены.
Пост N: 53
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Россиянь Мастор, Ульянонь ош
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.12.07 12:24. Заголовок: Требование по активн..
Требование по активности проекта выполнено. Проект признан успешным по количеству участников (на данный момент). Хотя всего двое знают эрзянский, а все остальные выполняют вспомогательную работу =)
Теперь осталось всего одна задача - перевести до конца интерфейс движка. После того, как он будет переведён, если активность в проекте останется на текущем уровне, проект будет окончательно открыт.
Тем временем 19 февраля Эрзянский раздел одобрили к созданию! (Новость об этом уже была на сайте). Сейчас раздел в подвешенном состоянии - перехода из инкубатора на свой поддомен. Ждём, когда всё будет готово (может занять до месяца)
Пост N: 503
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.02.08 11:16. Заголовок: Сура пишет: Тем вре..
Сура пишет:
цитата:
Тем временем 19 февраля Эрзянский раздел одобрили к созданию!
надеюсь, что кто-то еще подключится к работе по наполнению Эрзянской Википедии, обещаю, если будет такая же активность среди эрзян в вики как сейчас, я раздел вести один не буду! Одному это очень сложно, а поддержка нужна. Огромное спасибо Джаку Рютеру, несмотря на занятость большую, он правит хорошо и быстро.
Если каждый бы, даже по три предложения написал о своей родине - месте своего рождения (село, район, область), где он живет сейчас (город, область), то уже как минимум 5 сатей получается. А у нас на форуме кроме меня носителей языка еще 5 как минимум (это с хорошим владением), неужели сложно написать? Ведь ВИКИПЕДИЯ это коллективный труд, а не творение одного человека.
надеюсь, что кто-то еще подключится к работе по наполнению Эрзянской Википедии, обещаю, если будет такая же активность среди эрзян в вики как сейчас, я раздел вести один не буду!
Ты только так не пугай :) Рютер бывает редко, а если ты устранишься, мы вдвоем с Михаилом вряд ли справимся без носителя языка-то!
Пост N: 504
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.03.08 01:05. Заголовок: Сура пишет: Ты толь..
Сура пишет:
цитата:
Ты только так не пугай :) Рютер бывает редко, а если ты устранишься, мы вдвоем с Михаилом вряд ли справимся без носителя языка-то!
Да дело не в "устранении" вообще. ТЫ понимаешь, что это коллективный труд, в котором есть свои правила. А когда я чувствую нагрузку колоссальную и ответсвенность - это не коллективный труд, это моё творчество. Дело просто в том, что я не все могу охватить, знать, и самое главное сделать. Это же инфиклопедия, и работать над эё созалнием, формированием должен коллектив, команда.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Россиянь Мастор, Ульянонь ош
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.03.08 16:41. Заголовок: Сура пишет: Это оче..
Сура пишет:
цитата:
Это очевидно, что не считаются, или очевидно, что так и должно быть?? Прости, а над разделом на каком языке мы работаем?
Не владеешь эрзянским языком - не можешь писать энциклопедию. Очевидно? По моему да. Оформлять написанное кем-то другим - да, решать технические вопросы - да. А писать - нет. Не может же вся энциклопедия состоять только из фраз типа "Рузонь кель — славянонь кель", которые можно хоть ботом генерировать сотнями тысяч (прецедент есть).
Очевидно, что надо будет поискать ещё участников, знающих эрзянский язык. К примеру, на всяких городских форумах населённых пунктов Мордовии, в гостевых книгах эрзянских сайтов, и т.д.
цитата: Очевидно, что надо будет поискать ещё участников, знающих эрзянский язык.
Мне кажется, это верно
Хм. Кто бы сомневался ;) Вот только не находятся что-то, а проекту уже 9 месяцев. :( А вот с Михаилом я не соглашусь, мы с ним расходимся в определении коллектива, ну да ладно.
Отправлено: 09.03.08 22:57. Заголовок: Сура пишет: Вот тол..
Сура пишет:
цитата:
Вот только не находятся что-то, а проекту уже 9 месяцев.
Это так. Надо искать ребят и девчат. Другого пути нет. Со своей стороны буду делать для этого всё возможное. Пригласил Лазырь Сашкунь. Пока он считает, что недостаточно знает язык. Но переписываемся на эрзянском.
Пригласил Лазырь Сашкунь. Пока он считает, что недостаточно знает язык. Но переписываемся на эрзянском.
Процитирую слова администратора чувашской википедии Николая Плотникова: "Работая в русской среде и не общаясь на чувашском я почти забыл его. Но Википедия вернула мне язык. Сейчас можно сказать, что я свободно могу писать статьи, переводить на него. И это человек, который не хотел принимать участие в чувашском разделе из-за плохого знания языка."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет